Вопросы по Правилам МТГ

#81 **ORB** » 28 октября 2011, 18:39

5) Боевые повреждения больше не идут в стек

Что происходит на самом деле: Сложнейшая система, по которой в настоящее время проводится бой, создает множество малопонятных игровых моментов. Начнем хотя бы с того, что даже по прошествии стольких лет «стек» остается сложным понятием, поэтому неудивительно, что многие игроки вообще не прибегают к нему на этапе боя. Во-вторых, когда существа исчезают после того, как повреждения были помещены в стек, возникает масса недоуменных вопросов: Как это Могг-Фанатик убивает сразу два существа? Почему то существо прикончило мое, но сделало вашу Оболочку Нантуко достаточно большой, чтобы выжить? Как можно Отозвать свое существо, чтобы оно все равно нанесло повреждения? И хотя многие из нас привыкли к существующему положению вещей, оно не соответствует духу игры и говорит о том, что правило не самое удачное.

Найденное решение: Повреждения наносятся сразу, как только они распределяются во время шага боевых повреждений. В промежутке нет времени, чтобы разыграть заклинания или активировать способности; последняя возможность сделать это перед нанесением повреждений предоставляется во время шага объявления блокирующих.

Это изменение было особенно трудно реализовать, поскольку потенциально оно грозило неприятностями в ситуациях, когда имеет место двойное блокирование, и защищающийся игрок имеет доступ к способности предотвращения повреждений (или к чему-нибудь похожему). Если повреждения, наносимые одному существу, предотвращались, атакующее существо просто убивало другое, что не особо интуитивно понятно. Игроки надеются, что смогут использовать свои целительные заклинания, чтобы спасти обреченные на смерть существа. Чтобы решить такого рода проблемы, во время шага объявления блокирующих, если существо блокируется несколькими существами, атакующий игрок немедленно объявляет порядок, в котором это атакующее существо будет наносить повреждения блокирующим. Когда наступает момент непосредственного нанесения повреждений, первому блокирующему должны быть выделены смертельные повреждения, прежде чем какие-либо повреждения будут выделены второму блокирующему, и т. д. Теперь в сложных боевых ситуациях отчасти будет известно, каким существам грозит самая серьёзная опасность, еще до того, как повреждения будут нанесены.

Это изменение не такое радикальное, как кажется. В большинстве случаев существа атакуют, существа блокируют и бой протекает так же, как и раньше, просто исчезает возможность применять неожиданные приемы после того, как повреждения оказываются на существе. Почти все приведенные ниже объяснения относятся к ситуациям с несколькими блокирующими.

Подробнее: Изменения касаются того, что происходит во время шага объявления блокирующих и во время шага боевых повреждений.

С другой стороны Хоррор ответил:
Загляни пожалуйста в правила на предмет того, с чего начинается этап боевых повреждений. Это пункты 510.1-2 из Rule 510, "Combat Damage Step". Посмотри какое положение по отношению к ним занимает пункт 510.4. Попробуй сделать выводы.

#82 **WARG** » 28 октября 2011, 18:42

бля да читаю я это читаю. ты постишь быстрее чем я сообщение отредактировать успеваю. читай верхний пост, торопыга

#83 **WARG** » 28 октября 2011, 18:47

ну как я сказал:

" Если вы хотите активировать способности Регенерации, разыграть заклинания, предотвращающие повреждения, повысить выносливость вашего существа или применить другие боевые приемы, теперь вы должны это сделать во время шага объявления блокирующих. В этот момент в бою уже сложилась достаточная определенность, позволяющая понять, как будут дальше развиваться события. Так, например, вам будет понятно, надо регенерировать блокирующего или нет.

Кроме того, во время шага объявления блокирующих надо определиться: хотите ли вы Отозвать существо, пожертвовать Могга-Фанатика, пожертвовать существо, чтобы усилить Оболочку Нантуко, и т. п. Важным аспектом новой системы боевых повреждений является то, что только те существа, которые все еще находятся на поле битвы и продолжают принимать участие в бою, могут наносить боевые повреждения. Существо больше не может замахнуться, исчезнуть с поля битвы, а потом нанести удар."

Правильно они сдедали... я пока допетривал блеать до системы повредений в стеке окуел.. точнее мы с тобой тут на 3 страницы вместе окуевали.. а оказывается этого нет :)))

#84 **ORB** » 28 октября 2011, 18:47

Скорее всего впадлу печатать новые)) Типа пакупай все правила всех редакций и читай. Прочел правила 2009 года? молодец. Прочел 2012? Умница. А теперь читай 2010 потому что там есть изменения, которые не описаны в 2012. Как в D&D

#85 **ORB** » 28 октября 2011, 18:52

Пришел хоррор и началась хуйня))

"В главную фазу жертвуем скелета до 5 раз."

Здесь есть момент, который желательно знать (бывает важен в некоторых ситуациях). См. пункт 400.7 из Rule 400, "General" (исключения перечисленные в его подпунктах тоже прочти, может пригодиться).

Перечитал. И че?

510.4 Fourth, the active player gets priority. Players may cast spells and activate abilities.
Тут хоть полезно. На шаге повреждений игроки могут играть заклинания и способности но в четвертую очередь, после всех статических, тригерных способностей и повреждений.

Пля спасибо морде не такой ебанутый))

#86 **WARG** » 28 октября 2011, 18:59

ORB, ну это просто конечно наглость... они этих блеать бумажонок понапихали в свои колоды тьму тьмущую! А там правила левые! Причем уже в третий или четвертый раз наталкиваемся на это...

С другой стороны фраза в статье:

WARG писал(а):Существо больше не может замахнуться, исчезнуть с поля битвы, а потом нанести удар.

Интересно... относится ли это к блокерам??? О_о Тоесть если я юзаю способность: Lantern Spirit // Дух Фонаря - Врените его в руку владельца, в твоей статье есть даже приписка - типо вечный и отличный блокер... Я не понимаю... повреждения то предотвратяться от того, кого я им заблокировал? Судя по всему да, так как:

1)я объявил защитника, т.е. существо врага стало заблокированным.
2)Повреждения сущетво врага наносит моему духу
3)я юзаю способность и возвращаю его в руку.
4) То, заблокированное духом существо врага (оппонента) нанесет повреждения пустоте? ? ?
- понятно то, что мой дух в ответку не ударит, т.к. свалит с поля боя, и т.к. фаза повреждения стала проще... А вот заблокировать то после того как он в руке у меня уже будет он сможет? т.е. то существо врага по мне не влупит???

#87 **ORB** » 28 октября 2011, 19:00

WARG писал(а):4) То, заблокированное духом существо врага (оппонента) нанесет повреждения пустоте?

Все верно, но повреждения оно нанесет в любом случае, вон морда написал, а что если зачаровать на лайфстил))

Ты можешь его отозвать, но сразу призвать ты не сможешь - приоритет не твой. Ход не твой. Так что вот так вот. На следующем ходу - разыгрывай

#88 **WARG** » 28 октября 2011, 19:04

с гизли бир я сразу хотел написать что они будут 7/7 - вот именно это и старшно.. что ты взял под контроль моего рыцаря с аурой вознесеняи в доспехах, ауру контролирую я и она гласит зачарованное сущесвто получает +1/+1 за ваши равнины. и покуй что у тебя равнин нет. у меня ть их 100500 и рыцарь, спизже..ый тобой будет +100500/+100500 так как у меня равнин то куча... С этим разобрался с лету.

Голова ваще кругом идет

#89 **WARG** » 28 октября 2011, 19:09

WARG писал(а):Все верно, но повреждения оно нанесет в любом случае, вон морда написал, а что если зачаровать на лайфстил))

Да, потому что объявлено атакующим и ненанести повреждений не может.

Слава богу. Теперь понятно. Короче. . . Если существо заблокировано - автоматически его целью стало сущетво-защитник, даже если оно уже 100500 раз сдохло от молнии, вернулось в руку - тот атакующий не нанесет урона по оппоненту, так как оно нанесет урон в блокера (его тень как бы если его уже нет)

Хоррор тролль каких надо посикать еще. тварь ни одного нормального ответа... ща отпишусь...

#90 **ORB** » 28 октября 2011, 19:13

Внимание! Морда дал оч полезную вещь!

A blocked creature assigns its combat damage to the creatures blocking it. If no creatures are currently blocking it (if, for example, they were destroyed or removed from combat), it assigns no combat damage.

WARG писал(а):Хоррор тролль каких надо посикать еще. тварь ни одного нормального ответа... ща отпишусь...

Посикать!!! Посикать его!!!

#91 **WARG** » 28 октября 2011, 19:18

it assigns no combat damage.
Вот.. слава Богу. Разобрались. Морде ща тоже спс напишу на форуме. Молоток парень. Без говна все объяснил.

#92 **ORB** » 28 октября 2011, 19:20

пля там в личку писать нельзя. капец

#93 **WARG** » 28 октября 2011, 19:26

Да там сайт убог, это факт. Итог - дядьку я не наебывал, и по еб..лу не получу :))) точнее так - не наеб..ал но все равно получу XDDD

Короче, если существо, которое блокировало существо врага, уходит по какой то причине, то атакующий НЕ НАНОСИТ БОЕВЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ!!! Т.е. ващщще! Отличный пример он тебе с Молотом Чудищ дал!! Я как и ты ответил, ошибся (ну я нижних строк не читал еще) XD Все ясно. Действуем также только в фазу объявления блокеров...

#94 **ORB** » 29 октября 2011, 17:52

вопрос: есть ауры: зачаруйте землю, зачарованная земля является болотом. Какую ману она будет давать? А если я зачарую дуалку?

#95 **WARG** » 29 октября 2011, 18:21

ORB, хороший вопрос... мое мнение - будет давать только черную ману. Напрмиер у меня моно грин 0 ты чаруешь мой елс он становится болтом. И твои ребята со знанием болота будут безболезненно давать мне по щщам. А мне нарпимер черную ману нах не надо.

Так что мой вот такй ответ. - черную ману.

#96 **ORB** » 29 октября 2011, 18:30

да, вот что об этом говорят правила:
Зачаровать землю
При выходе Убедительного Миража на поле битвы, выберите тип базовой земли.
Зачарованная земля является землей выбранного типа.

* Затронутая земля теряет свои существующие типы земли и все указанные на ней способности. Она становится выбранным типом базовой земли и как таковая имеет способность повернуться, чтобы добавить одну ману соответствующего цвета в ваше хранилище маны. Способность Убедительного Миража не изменяет ни имя затронутой земли, ни ее легендарность или базовость.

#97 **WARG** » 30 октября 2011, 0:42

Вопрос как играет механика Отскока? пример карта: Staggershock // Сотрясающий Шок
немного не понятно, что есть "когда вы играете е из руки" - ну как я понял просто колдую стандартно без всякого еврейства из руки. - В момент ее разрешения изгоните ее - карта разрешается? ТОесть эффект есть ? И типо он повторится в следующий раз из изгнания уже без мана стоимости???

Или же я играю заклинание шока. Оно отскакивает - т.е. я не плачу за него ману и в следующий раз оно сыграет без маны... блеа -_- Надо ли не платить за спел при касте его??? Если я плачу все таки за него то эффект получается дважды??? Т.е. в момент разрешения и потом, из изгнания но уже на халяву?

Ром, я знаю, что про эот есть парвила и бла бла бла... но это... ну ты понял

Короче так как (на русском прямо пиши, в падлу потом сидеть переводить)

#98 **ORB** » 30 октября 2011, 1:20

читай фак прежде чем задавать глупые вопросы (с) )))
Открываем правило Rule 702.85a:
Rebound appears on some instants and sorceries. It represents a static ability that functions while the spell is on the stack and may create a delayed triggered ability. "Rebound" means "If this spell was cast from your hand, instead of putting it into your graveyard as it resolves, exile it and, at the beginning of your next upkeep, you may cast this card from exile without paying its mana cost."

Проще говоря...
Ты разыгрываешь спелл с ребаундом из руки. Если его не контрят - оно резолвится и не идёт в грейв, а изгоняется. В апкип следующего твоего хода (или там через сколько то ходов, смотря что сказано) можешь его разыграть из изгнания на халяву.

Еще проще? Ок, это механика Эльдрази))
Кстати перечитывая ее пришел к такому: герои выходят с уровнем 0. Чтобы сделать уровнем 1 надо уплатить повышение уровня.

Итак, механика отскока словами визардов:

Что может быть лучше, чем разыграть заклинание? Естественно, разыграть его второй раз.

Вместо того чтобы отправиться на кладбище, разыгранное из руки заклинание с Отскоком изгоняется. Затем, в начале вашего следующего шага поддержки, вы можете снова разыграть его, уже без уплаты мана-стоимости. (Если заклинание отменяется или вы разыгрываете его не из руки, оно отправится на кладбище, как любое другое.) Когда одного заклинания оказывается недостаточно, с помощью Отскока уплаченная вами мана окупится вдвое!

ЗЫ: ленивая свинья!)))

И я понял почему у тебя возник вопрос. Там формулировка "as it resolves". Было бы "after it resolves" все было бы норм)) Все дело в том, что карта заклинания (любая, енчант, мгновенка) попадает на кладбище ВО ВРЕМЯ разрешения, в качестве самого последнего действия. А не после разрешения. Кстати, вот правило (советую вообще весь пункт 608 прочитать).
Rule 608.2k:
As the final part of an instant or sorcery spell’s resolution, the spell is put into its owner’s graveyard. As the final part of an ability’s resolution, the ability is removed from the stack and ceases to exist.
Собстна на этом пункте и срабатывает ребаунд

#99 **WARG** » 30 октября 2011, 22:25

ORB писал(а):читай фак прежде чем задавать глупые вопросы (с) )))

Второй раз скажу монументальную фразу из фильма. да не опопсеет она вовек." Да ну нахуй"

ORB писал(а):Кстати перечитывая ее пришел к такому: герои выходят с уровнем 0. Чтобы сделать уровнем 1 надо уплатить повышение уровня.

ну это ясно как белый день

иначе не писали бы лвл 1-4 - то-то и се-то.

Короче. Говоря по спартански - на халяву второй раз ипашишь спел. Спасибо. "Мы вышлем вам зерна" (С)-спартанский военноначальник, отвечавший на запрос грека из какого-то полиса.

Отскок это мега хрень!

#100 **ORB** » 30 октября 2011, 22:25

выложите правила для новичковых турниров плз. главным образом какой должна быть колода

Вопросы по Правилам МТГ

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)