Вопросы по Правилам МТГ

#121 **ORB** » 6 ноября 2011, 11:04

WARG писал(а):ТЫ все еще артефактную за самую злобную почитаешь из своих?

да))))

сам не спишь!)

#122 **ORB** » 7 ноября 2011, 20:11

называется найдите 10 отличий))
ладно а если серьезно, найдите разницу между русскими и английскими картами. Именно из-за этого к русским картам такое отношение.

нашли? молодцы! движемся дальше, задачка посложнее.
Имеем такую карту.

All Sliver creatures have "Whenever this creature is dealt damage, put a +1/+1 counter on it." (The damage is dealt before the counter is put on.)
Норм? Ну да .
Русский аналог. скрин не нашел, смотрим тут
Читаем:
Все Щепки обладают способностью "Когда это существо наносит повреждения, положите на него жетон +1/+1." (Повреждения наносятся до того как кладется жетон.)

Нормально? Допустим.

Берем другую карту. Любую с кровожадностью.
Например Берсерк буйной крови
Английский вариант: Bloodthirst 2 (If an opponent was dealt damage this turn, this creature enters the battlefield with two +1/+1 counters on it.)
Норм? да. Русский вариант: Кровожадность 2 (Если оппоненту в этом ходу были нанесены повреждения, это существо выходит на поле битвы с двумя жетонами +1/+1 на нем.)
Норм? Казалось бы... Не заметили разницу? Перечитайте еще раз всё то что написал, если не поняли, открывайте спойлер.

#123 **WARG** » 7 ноября 2011, 22:34

ага все просек без спойлера иподсказок.. 3,14здец!!! Но как там может быть ... С гоблином я в шоке вообще.. как так О_О Карты спешл фо рашн блеатть?

а про щепку не понял.. Whenever this creature is dealt damage, put a +1/+1 counter on it - разве это не "когда наносят урон" ???? Разве тут будет "когда получают?" не спорю, спрашиваю . В английском не силен.

хм.. блин очень хотелось бы пообсуждать сие но я неуч. Я понял смысл но углубиться в рассуждения не могу в виду того что невежда.

#124 **ORB** » 7 ноября 2011, 22:37

ну так я в спойлере же объяснил всё... Но это мое мнение. Подождем что еще саммонинг и Хоррор скажут)) Написал на мтг, цитирую сам себя (Ы):
Собстна насколько я знаю английский, верен второй вариант, как с кровожадностью. Даже в одной и той же карте прописано: this creature is dealt damage и дальше The damage is dealt, а переводят по разному: в одном случае наносит в другом наносятся. Is в данном случае указывает на страдательный залог времени Present Indefinite, то бишь означает, что над этим подлежащим (существом) сделали какое-либо действие (нанесли урон). Если бы было, что урон наносит именно это существо кому-то, в страдательном залоге прописали бы Whenever a creature or an opponent are dealt damage by this creature. Вот как-то так.

#125 **WARG** » 8 ноября 2011, 8:54

>_< ну хз хз. НЕ могу ничего сказать же по причинам, указанным выше. =)

#126 **ORB** » 8 ноября 2011, 18:38

Собстна я был прав. Хоррор подтвердил, сказав, что "переводчики — [censored].", что это страдательный залог. Правда я че то намудрил он прально поправил)) Цитата на мой пост(выше он есть):
"При таком подходе нет нужды в страдательном залоге. Страдательный залог нужен, когда "именно кто-то получает повреждения от этого существа" или когда "именно повреждения, наносимые этим существом кому-то". В общем, когда есть акцентуация на предмете, ИСПЫТЫВАЮЩЕМ действие, а не на СОВЕРШАЮЩЕМ его. "

#127 **WARG** » 8 ноября 2011, 21:47

ORB, я читал тему этого парня и твои комментарии.

#128 **WARG** » 12 ноября 2011, 13:01

Вопрос, вызванный прочтением темы о медленной игре.

Что является ничьей в игре, где раунд ограничен?

Ситуация - у меня наконец раунда 12 хп у оппоненте 8, раунд закончился. Ничья? Или моя победа?

ЗЫ в правилах искать не могу ибо занят. :)))

#129 **ORB** » 12 ноября 2011, 13:59

704.5a Если у игрока 0 или меньше пунктов жизни, то он проигрывает партию.

704.5b Если игрок пытался взять карту из пустой библиотеки с тех пор, когда последний раз выполнялись ДВС, он проигрывает партию.

704.5c Если у игрока 10 или более жетонов яда, он проигрывает партию.

Ну и проигрыши от эффектов карт (там если у вас много говна на кладбище оппонент проиграл и т.п.)

Если у обоих игроков жизни 0, ничья. Если раунд кончился, независимо от жизней - ничья. Но там есть в турнирах свое говно... Если у игрока 2-1 счет, и ничья идет, то ему приписывают победу. А если у них было 1-1 то тогда ничья.

104.4 There are several ways for the game to be a draw.
104.4a If all the players remaining in a game lose simultaneously, the game is a draw.
104.4b If a game that’s not using the limited range of influence option (including a two-player game) somehow enters a "loop" of mandatory actions, repeating a sequence of events with no way to stop, the game is a draw. Loops that contain an optional action don’t result in a draw.
104.4c An effect may state that the game is a draw.

#130 **WARG** » 12 ноября 2011, 14:50

ORB, ага, понял. Спасибо. А то так накопил себе 90 жизней и сиди время тяни :)))))) Ясно стало быть не зависимо от жизней ничья

#131 **WARG** » 16 ноября 2011, 15:22

ВОПРОС.
Имеется карта Мелира, Сельвокская Изгнанница под контролем игрока А у которого 9 жетонов яда. У игрока В есть Пряжка Заражения. Прибавит ли активируемая способность пряжки заражения игроку А уже имеющийся жетон - т.е. жетон яда???

#132 **ORB** » 16 ноября 2011, 16:50

Лех карта гласит: ты не можешь получать жетоны яда. вообще не можешь. никак. А распространение гласит добавьте жетон того же типа то есть яда. не ожидал от тебя такого вопроса)) совсем видать диплом добил)))

www.summoning.ru/mtg/cards/MeliraSylvokOutcast.shtml

#133 **WARG** » 16 ноября 2011, 20:11

ORB, да я сам от себя не ожидал.. Потом, как мозг вернулся к данной проблеме понял- при попытке положить жетон проверяется что за жетон - оказывается - жетон яда - иди накуй со своим жетоном яда. :))))) Вопрос снят

КГ/АМ. XD

#134 **ORB** » 16 ноября 2011, 20:52

вот вот)))))))))))
Я на работе аж чаем поперхнулся када прочел)) думаю, может я дибил))))

#135 **WARG** » 24 ноября 2011, 9:18

Интересная тема. Особенно мне интересна, так как я заказал именно эти игровые карты - Кольцо. И очень хотелось бы проделывать такие же финты XD

http://www.mtg.ru/forums/beginners/topic498291.html

Правда там копаться надо пипец как... Пока нет времени, посему сбда отпишу и буду разбираться потом.

#136 **ORB** » 24 ноября 2011, 10:56

нихера не понял как и зачем использовать эту карту. и смысл?
не я понял как и че, но блин два изгнания за 2 карты, одно за 5 второе за три это как то...

#137 **WARG** » 24 ноября 2011, 12:50

Там сложно все. Суть в том что карта Обливион Ринг изгоняет карту перманента неземли и та карта остается изганной пока Обливион Ринг в игре. но согласно правилам МТГ можно сделать так, что типо перманент врага ты изгнал, и при этом возрващаешь триксом обливион ринг в руку владельца (тоесть в свою) НО ИЗГНАННЫЕ ПЕРМАНЕНТ ВРАГА так и остается изганным в виду какой то блеать манипуляции по правилам. Я, как и автор темы, никуя не понял и солидарен с ним.. Ваще есть такие чит-карты блин...
Но правда и не разбирался еще.

Главное - что все по правилам... О_О

If Oblivion Ring leaves the battlefield before its first ability has resolved, its second ability will trigger and do nothing. Then its first ability will resolve and exile the targeted nonland permanent forever.

Ром как это переводится точно??? Я переводил сам и в переводчиках, но смысл действия карты непонял.. точнее не понял про изгнание перманента неземли навсегда ! Как это так нахъ! >_<

Суть в том ,что есть определенные карты с тексом, схожим с Обливион РИнг, котые можно как-то провернуть так. чтобы 1) вражеский перманент был изгнан 2) тот же обливион ринг или еще что-то подобное вернулось к тебе в руку О_О 3) при этом изгнанный перманент оппонент был изгнан на всегда

Загвоздка у меня пока что в понимании "выходит на поле боя" - тоесть я кастанул обливиан ринг, он в стеке - как только вышел в стек пошла обилка изгнанния - триггер, далее я делаю "возврат ее к себе в руку с помощью... чего нибудь... О_О" блеать но раз кольцо вышло то как же оно сыграет так, чтобы НЕ УЙТИ С ПОЛЯ боя так, чтобы абилка вторая НЕ СРАБОТАЛА... ахтунге...

#138 **ORB** » 24 ноября 2011, 13:06

я в курсе. я и грю - обливион 3 маны, трик 2 минимум. 5 маны изгнали раз, второй за 3. 2 изгнания 8 маны и 2 карты. дорого

#139 **WARG** » 24 ноября 2011, 13:17

ORB, Как это дорого... О_О

Ты кстати на мой пост сверху ответь еще...

Это получается что я картой одной изгоняю две карты врага - первый раз с триксом, второй раз просто чтоб обливион ринг лежал в игне. Им любую карту изгнать можно кроме земли. А так имея триксы считай разыгрываешь ее заново. Это дорого (значении "классно", "отличный ход") стоит.

Я еще думал, почему она играбельная такая... О_о Оказывается из-за такого вот хуе..тства.

#140 **ORB** » 24 ноября 2011, 18:16

я те правило напишу как буду с компа. Коротко: способности, помещенные в стек разрешаются, несмотря на то, где карта перманента будет после каста. как с втором - назначил атакующих, хоть обповорачивай а урон нанесут

и ты удаляешь перманеты врага 2 картами, не забывай, трикс тоже карта. И за 8 маны, ибо трикс дешевле 2 ты не найдешь

Так вот я и с компа, погнали по порядку

WARG писал(а):If Oblivion Ring leaves the battlefield before its first ability has resolved, its second ability will trigger and do nothing. Then its first ability will resolve and exile the targeted nonland permanent forever.

Ром как это переводится точно??? Я переводил сам и в переводчиках, но смысл действия карты непонял.. точнее не понял про изгнание перманента неземли навсегда ! Как это так нахъ! >_<

Представляю че те переводчик выдал)) можешь не переводить правила мтг в переводчике это ппц)) я пробовал))
Перевод:
"Если облёванный ринг покидает поле битвы до того, как его первая способность разрешится, его вторая способность сработает, и не сделает ничего. Затем его первая способность сработает и изгонит целевой перманент не землю навсегда"

Правило на эту тему:
Rule 112.7a:
Once activated or triggered, an ability exists on the stack independently of its source. Destruction or removal of the source after that time won’t affect the ability. Note that some abilities cause a source to do something (for example, "Prodigal Pyromancer deals 1 damage to target creature or player") rather than the ability doing anything directly. In these cases, any activated or triggered ability that references information about the source because the effect needs to be divided checks that information when the ability is put onto the stack. Otherwise, it will check that information when it resolves. In both instances, if the source is no longer in the zone it’s expected to be in at that time, its last known information is used. The source can still perform the action even though it no longer exists.

Пример:
Ход оппонента
У меня на столе Чан Подражания, под ним Существо.
Оппонент играет Кольцо Забвения. Кольцо входит в игру, срабатывает триггер, попадает в стек, цель триггера - Чан Подражания.
В стек к триггеру оппонент играет "Навстречу Великому Валу", цель - Кольцо Забвения.
Заклинание в стеке разрешается, верхнее, это "Навстречу Великому Валу", Кольцо возвращается в руку.
В стек добавляется второй триггер Кольца Забвения, вернуть Чан в Игру.
Второй триггер Кольца Забвения кладется СВЕРХУ СТЕКА
Второй триггер Кольца Забвения срабатывает, но возвращать нечего.
Первый триггер Кольца Забвения срабатывает и Чан Подражания отправляется в изгнание до конца партии.

Также будет работать и существо иннистрадовское Fiend Hunter

Еще Схожая карта: Leonin Relic-Warder