Вопросы по Правилам МТГ

#1 **ORB** » 19 сентября 2011, 19:31

В данной теме задаем вопросы по правилам МТГ, способностям той или иной карты, как что разрешается, выясняем спорные моменты

#2 **WARG** » 19 сентября 2011, 21:45

1ый вопрос. Точнее предложение. РОМА выложи те 42 страницы правил которые ты нашел на русском >_<

Они будут выложены отдельно, в отдельной теме. Здесь задаются вопросы и отвечают на них

А не переписывают учебники

#3 **WARG** » 21 сентября 2011, 8:44

Роман, вчера задумался над одним вопросом.. Думаю, достаточно интересный... Есть конечно на него свое мнение, но хотелось бы твой взгляд рассмотреть и заодно мб официальные правила на сей счет послушать. Вот в чем вопрос.

-Все мы знаем о типах перманентов: крича, артефы, лэнды, ауры и бла бла бла... Есть также карты сразу двух типов.
В основном большинство серых (бесцветных) карт существ - артефактные существа. Миэры, големы и прочие прикольные ребята. ВОПРОС:

Что будет, если у меня есть артефакт/аура которая гласит: ВСЕ АРТЕФАКТЫ ПОД ВАШИМ КОНТРОЛЕМ ЯВЛЯЮТСЯ НЕУНИЧТОЖИМЫМИ. И есть предположим артефактные существа. (образно - транские големы например) ТЫ - применяешь заклинание свое, забыл как называется - черное, мгновенно уничтожает существо! СУЩЕСТВО. Мои големы и артефакты и существа одновременно. Будет ли такой голем уничтожеН? Ибо есть же перманент, делающий все артефакты неуничтожимыми! Однако существа - то вроде как уничтожимы, ибо неуничтожимы только артефакты?! Что будет в таком случае? writers

Еще смежно с этим. Ситуация почти таже. У меня есть АСКЕТИЗМ (аура - все существа под вашим контролем не могут быть целью вражеских спелов и абилок) И есть все теже големы. Ты применяшь заклинание - уничтожить целевой артефакт. Будет ли голем валидной (действующей, корректной) целью??? Или же в силу Аскетизма он неподвластен спелам как существо???

Мое мнение - оба варианта - твои спелы не пройдут. На чем основано? - теорема от обратного - если спел проходит тогда нарушается условие. (правда золотое правило мэджик срет на это) и второе - есть чары - ауры, способности (положительные) существ, которые ДАЮТ ЕМУ ВСЕ ТИПЫ ПЕРМАНЕНТОВ(!) тобишь иначе нахрена юзать такую способность, платить за нее чтобы сделать свое же существо уязвимее??? О_О

Жду ответа и мб ссылку на правила (если возможно)

#4 **дядяГСС** » 21 сентября 2011, 10:09

В таком случае на них должны действовать и заклятья и способности по уничтожению артефактов.

Вопрос, возникший при игре с Ромачкой - выходит рыжая сучка, у которой, как мы помним, способность вернуть целевое существо в руку. На неё накладывается Отозвать или как там эту херь. Успевает ли способность сучки сработать. Ведь она же выходит в стек, несмотря на то, что тут же уходит.

#5 **WARG** » 21 сентября 2011, 10:48

дядяГСС писал(а):В таком случае на них должны действовать и заклятья и способности по уничтожению артефактов.

Тоесть они более уязвимы чем просто существа?... Нафига тогда

WARG писал(а): второе - есть чары - ауры, способности (положительные) существ, которые ДАЮТ ЕМУ ВСЕ ТИПЫ ПЕРМАНЕНТОВ(!) тобишь иначе нахрена юзать такую способность, платить за нее чтобы сделать свое же существо уязвимее??? О_О

Роман! Ждем ответов.

Дядь у тебя хороший вопрос. ща порыскаю.

в факе м12 ненашел ничего... но вот описание: "Когда Адепт Эфира выходит на поле битвы, верните целевое существо в руку его владельца." Дядь, по сути, сопсобность Адепта не разрешается, т.к. он по факту не выходит на поле битвы. Тоесть он пока в стеке -он просто "Заклинание существа", если же адепт вышел, т.е. уже сыгрался, стек опоржнился, а потом вдруг например я такой, проснулся, ой, я вот его изгоняю! (именно уже не отмена спела идет, т.к. адепт будет уже не заклинанием) то все равно его способность уже ляжет в стек, потом в нее ляжет например моя "изгнание" и по идее она разрешится.

Вообщем. Коротко. ИМХО - Нет, при отмене заклинания Адепт Эфира способность вернуть существо в руку не сыграется, т.к. адепт в игру(на поле боя) не вышел, а "умер не родившись" в стеке.

#6 **ORB** » 21 сентября 2011, 19:00

WARG писал(а):Мое мнение - оба варианта - твои спелы не пройдут.

Угу. Читал где-то в правилах, потом мб дам ссыль. Артефактное существо - на него действуют все заклятья, способности и прочее как на существо, так и на артефакт. Если я кастую спелл убить существо, а на нем висит что артефакты неуничтожимы, то спелл не проходит.
Потом пороюсь мб найду.

дядяГСС писал(а):выходит рыжая сучка, у которой, как мы помним, способность вернуть целевое существо в руку. На неё накладывается Отозвать или как там эту херь. Успевает ли способность сучки сработать. Ведь она же выходит в стек, несмотря на то, что тут же уходит.

Я не помню че там за баба)) Если у нее это не требует затрат маны, не требует поворота, и сказано что как разыгрывается делает то-то то-то, способность разрешается. Тоже где-то читал, забыл где. А если че то требует или непосредственно когда попадает на стол, то разрешается. Порыскаю тоже.
Аналогия с заклинаниями. Ты колдуешь в стек, я отменяю - заклинание то не разрешается.

На дядькин вопрос нашел ответ:
Способности бывают 4 видов:
1. способности заклинаний;
2. активируемые способности;
3. триггерные способности;
4. статические способности.
Так вот, это относится к триггерной или скорее статической способности.
Они не играются. Просто существуют. Применяются только тогда, когда объект со способностью находится в подходящей зоне или выполняется какое-то действие. То есть если там прописано "когда выходит на поле боя", то значит когда выходит, а не когда попадает в стек.
112.6 Способности мгновенных заклинаний и волшебства обычно функционируют только пока этот объект находится в стеке. Способности всех остальных объектов обычно работают только пока этот объект находится на поле битвы. Существуют следующие исключения:

112.6a Способности, устанавливающие характеристики объекта, работают везде, даже вне игры. (См. правило 604.3.)
Например, Pact of the Titan является красным в любой зоне.

112.6b Способность, указывающая зоны, в которых она работает, функционирует только в этих зонах.
Например, триггерная способность Thunderblade Charge работает только тогда, когда он находится на кладбище.

Другое дело если кто то колданул способность на поле боя а я тут же это существо удаляю. Тогда способность разрешится.
Активируемые и триггерные способности, попав в стек, не зависят от источника. Разрушение или удаление источника после этого радостного события не влияет на судьбу способности – в нормальных условиях она все равно разрешится.
Если подлодка выпустила торпеду по авианосцу, то торпеде в общем-то все равно, жива ли еще подлодка))

Еще раз заговорили про артефактных существ. Артефакты могут использовать способности сразу. А вот Артефактные существа не могут использовать свои активируемые способности, в стоимость которых входит поворот.

Вот по Лехиному вопросу нашел на форуме МТГ:
вопрос, когда в описании карты есть текст с таким содержанием "...уничтожте целевое существо....", то можно выбрать любое существо находящиеся в игре.
а так же текст: "....уничтожте целевой артефакт....", то можно выбрать любой артефакт находящийся в игре.
Распространяется ли эти действия (либо одно из них) на артефактных существ?

"...уничтожте целевое существо....", то можно выбрать любое существо находящиеся в игре.

Да, если это легальная цель (нет например пелены или защиты от того чем ты целишь)

"....уничтожте целевой артефакт....", то можно выбрать любой артефакт находящийся в игре.

Да, если это легальная цель

Распространяется ли эти действия (либо одно из них) на артефактных существ?

если у перманента тип артефакт существо то он будет легальной целью и для заклинаний целящих артифакты и для заклинаний целящих существа.

т.е. получается что артефактные существа ничем не отличаются от обычных существ, кроме того что их можно ещё уничтожить как артефакт?

А ещё с него получаешь бонусы, которые можешь получить за артефакт. Следовательно, верно и обратное. Ну я так думаю...

#7 **дядяГСС** » 21 сентября 2011, 19:25

Вот вот вот и я о том же, Лёши лишь бы считерить)

#8 **WARG** » 21 сентября 2011, 20:40

дядяГСС писал(а):Вот вот вот и я о том же, Лёши лишь бы считерить)

Ага тоесть я понимаю так: чтобы защитить артефактное существо - его надо защитить как от спелов для существ, для для спелов и против артефактов? ТОбишь прав дядька - ведь например для уничтожения артефакта если артеф. существо имеет ауру - "артефакты нецничтожимы" оно будет нелегальной целью. И следовательно для спела - уничтожте существо, если при этом у меня в игре аура - "все артефакты неуничтожимы" артефактное существо все равно сдохне, так как оно существо.

На самом деле я думал об этом, когда еще давно листал карты, но когда наткнулся на карты, которые за ПЛАТУ ты превращаешь во все типы существ

В лучшем случае это дает плюху больше артефактов под контролем, и еще парочку, а так оно тольок уязвимее становится.
Накуй их тогда. Это обосрешься в колоду из артефактных существ вкладывать и карты защиты существ и карты защиты артефактов.

А про Адепта Эфира - все таки не разрешится способность, так? Ибо не активируемая она (когдаактивируешь уже правда похрен, сдох твой засранец или нет) а вот тетка то на поле боя не вышла значит и не получилось способности.

#9 **ORB** » 21 сентября 2011, 20:46

пля я кому писал??
Идите нахуй

#10 **WARG** » 21 сентября 2011, 20:50

ORB, Роман

не серчай :))) Ты просто скажи. Пряом просто:
1)Рыжая сука ничего не делает когда ее прогоняешь до выхода
2)Артефактых существ даже защищенных как артефакты можно убить спелом на существо.

Просто да или нет =) Я чтото после работы подустал :)))

Искал в правилах основных Это те которые на английском и там до...я страниц про вопрос мой..

Ром напиши просто да/нет на мои вопросы... я завтра соображу уже.

#11 **WARG** » 22 сентября 2011, 8:44

ORB писал(а):Quote
"...уничтожте целевое существо....", то можно выбрать любое существо находящиеся в игре.
Да, если это легальная цель (нет например пелены или защиты от того чем ты целишь)
Quote
"....уничтожте целевой артефакт....", то можно выбрать любой артефакт находящийся в игре.
Да, если это легальная цель
Quote
Распространяется ли эти действия (либо одно из них) на артефактных существ?
если у перманента тип артефакт существо то он будет легальной целью и для заклинаний целящих артифакты и для заклинаний целящих существа.
Quote
т.е. получается что артефактные существа ничем не отличаются от обычных существ, кроме того что их можно ещё уничтожить как артефакт?
А ещё с него получаешь бонусы, которые можешь получить за артефакт. Следовательно, верно и обратное. Ну я так думаю...

Так, вопрос тогда так поставим! Легальна ли цель АРТЕФАКТНОЕ СУЩЕСТВО для заклинания УНИЧТОЖЕНИЕ СУЩЕСТВА, при наличии в игре перманента дающего ЗАЩИТУ ВСЕМ АРТЕФАКТАМ ОТ УНИЧТОЖЕНИЯ. (обратную структуру писать не буду ибо достаточно ответить тут)
Как я понял из:

"Распространяется ли эти действия (либо одно из них) на артефактных существ?
если у перманента тип артефакт существо то он будет легальной целью и для заклинаний целящих артифакты и для заклинаний целящих существа."

а сейчас подумал и снова никуя не понял из комментария. НУ НЕ МОЖЕТ АРТЕФАКТНОЕ СУЩЕСТВО быть легальной темой для и тех и других заклинаний если есть например заклинание АСКЕТИЗМ (у существ пелена) >_< но я понимаю ,что в таком случае даже если есть этот сраный АСКЕТИЗМ (нельзя уничтожить спелами существо) то он будет легальной целью для другого типа заклинаний - УНИЧТОЖЬТЕ АРТЕФАКТ. Судя по всему...Пройдет проверка, легальна ли цель-артефакт. - ДА, цель будет легально, а если заклинание на уничтожение существа - то при проверке легальности цели будет ОТКАЗ. - Цель нелегальна.

Ром, ну только попробуй сказать, что это не так! Я уже пол мозга на помойку выкинул с этими правилами :)))))

#12 **ORB** » 22 сентября 2011, 18:34

Бло...
Rule 700.4:
If a permanent is indestructible, rules and effects can’t destroy it. (See rule 701.6, "Destroy.") Such permanents are not destroyed by lethal damage, and they ignore the lethal-damage state-based action (see rule 704.5g). Rules or effects may cause an indestructible permanent to be sacrificed, put into a graveyard, or exiled.

300.2 Some objects have more than one card type (for example, an artifact creature). Such objects combine the aspects of each of those card types, and are subject to spells and abilities that affect either or all of those card types.

хз по идее не убьет дум блейд артефактное существо при неуничтожимости артефактов.
тема на МТГ

хаха меня они ваще убивают))
http://www.mtg.ru/forums/trade/topic484324.html
парень решил создать колоду, выложил, описал. "ваши комментарии?"
Первый же коммент: "Не в ту тему запостил"
Последний коммент: "Внимательнее смотреть в каком разделе тему начинаешь"
У них там полфорума Уфов

#13 **WARG** » 22 сентября 2011, 21:12

читаю тему, и впраду она в самом верху :))) сцуко нет парвила 209!!! Все теперь правилоо 209 это мое кредо по жизни XDDDDD

Читал... все прочитал. все правила что выложили... Короче видать все же цель будет нелегальна. Так как одно из состояний будет неуничтожимо (например артефакт, в то время как существо будет вполне уничтожимо,) - все равно не уничтожится.
И еще Ду Хань Пао сказал так :)))) (Это вроде как знающий человек)

--------
Ром, ты какойто резкий и дерзкий прямо. Там вроде никто не наезжал, ничего не говорил плохого, все старались помочь как могли.. или мне так показалось

НО. На самом деле я порылся по этим правилам... ну ничего не вынес такого, чтобы был точный ответ... Так что для меня едиственное мнение - от Пао

Тот .кто про земли кричал разрущимые ваще не пропер в чем вопрос

#14 **дядяГСС** » 22 сентября 2011, 23:39

Правило 209 новый мем.

Всопминается вархаммеровский форум варфордж, когда парень попросил оценить его новичковый покарс космодесанта и все налетели и начали срать на качество фотографий (сам уровень покраски на которых кстати был замечательно виден), пока не пришёл модератор, который закрыл тему по причине "плохие фотографии". По сабжу сказано было чуть больше чем нихуя.

Добавлено (23 Сентябрь 2011, 0:39 Am)
---------------------------------------------

WARG писал(а):Ром, ты какойто резкий и дерзкий прямо. Там вроде никто не наезжал, ничего не говорил плохого, все старались помочь как могли.. или мне так показалось

Он научился правильно разговаривать в интернете

#15 **ORB** » 22 сентября 2011, 23:43

я их еще щас затроллю, они меня забанят, тему закроют, а друг дружке морды набьют)

#16 **дядяГСС** » 22 сентября 2011, 23:54

а морда себя любит однако!

какие ониж ебунцы однако, демогия сплошная. конечто в их глаза это выглядит как наставление юнца на путь истинный, надо думать, надо догадываться. только в других глазах это выглядит как попытка выставить себя специалистом, толком не зная что ваще ответить. но сказать то что то надо!

#17 **ORB** » 23 сентября 2011, 21:48

Вот, хоть один ответил, спасибо ему. И то через жопу но ответил.

1. Doom Blade не уничтожит артефактное существо, если на нем неуничтожимость артефактов.

It's right, but if the creature have indestructible. )))
Бля перечитал, нихера он не ответил. Его фраза: это верно, если существо имеет неуничтожимость. Трактовать можно как угодно

orbit66 [ 22:30 22.09.2011 ]
Артефактное существо при Аскетизм будет нелегальной целью для заклинания на уничтожение артефакта.

Просто: Будет нелегальной целью, для заклинаний или способностей под контролем оппонентов.
Но Вы запросто можете убить свое артефактное существо, было бы чем.

С этим хотя бы понятно ответил.

#18 **WARG** » 1 октября 2011, 20:17

ВОПРОС.

В принципе он уже озвучивался, но все же. Он у меня несколько расширился.

1. Существо, например Кроваворогие Минотавры выходят с жетонами Кровожадности. Другой игрок применяет заклинание Контроль разума . Под контролем игрока, который применяет Контроль Разума, Минотавры будут с жетонами ? Вопрос относится ко всем жетонам +1/+1 на существе.

2. Игрок вызвал существо. Другой игрок его законтролил контролем разума. Первый игрок применяет заклинание Отозвать. Вопрос. Существо возвращается в руку игрока, который это существо вызвал? Или игрока который его контролирует при помощи Контроля разума???

#19 **ORB** » 1 октября 2011, 20:35

Нужно у судей поспрашать. Ты не поверишь, они и друг дружку засирают, меряясь письками: http://www.mtg.ru/forums....9071822

Вопрос один пока думаю что переходит со всем кровожадным бонусом.

Вопрос два: 100% возвращается/падает на кладбище владельца карты. Контролирующий игрок и владелец - две разные вещи.
110.2 A permanent’s owner is the same as the owner of the card that represents it (unless it’s a token; see rule 110.5a). A permanent’s controller is, by default, the player under whose control it entered the battlefield. Every permanent has a controller.
111.2 A spell’s owner is the same as the owner of the card that represents it, unless it’s a copy. In that case, the owner of the spell is the player under whose control it was put on the stack. A spell’s controller is, by default, the player under whose control it was put on the stack. (For noncopy spells, that’s the player who cast it.) Every spell has a controller.

Но исходя из этого правила, контролер берет перманент со всеми теми способностями, которые в данный момент были на нем. То есть ауры, кровожадности, и прочее. Был пример где-то с копиями: копия скопировала существо. Выходит другая копия и копирует копию. Она скопирует то существо которое на данный момент представляет копия.

Даже исходя из правила:
400.7 An object that moves from one zone to another becomes a new object with no memory of, or relation to, its previous existence.
Перманенты теряют "память" о всем наложенном на них только при смене зон. Но зона не меняется, она остается боевой зоной.

Из правил Получив контроль над снаряженным существом, игрок не получает контроль над снаряжением. Тем не менее, все «плюшки», которые снаряжение дает существу, продолжают действовать. Контроллер снаряжения в свой ход может активировать способность Снарядить и «перевесить» снаряжение на существо под своим контролем. Контроллер же «позаимствованного» существа сделать этого не может.

Еще в тему
602.5a Активируемая способность существа с символом поворота или символом разворота в стоимости активации не может быть активирована, если существо не находилось под контролем контроллера непрерывно с того момента, когда он в последний раз начинал свой ход. Игнорируйте это правило для существ с ускорением (см правило 702.10).

так про ауры не прав, ауры и заклинания идут на кладбон при контроле, как пример:
Под вашим контролем на поле битвы находится Медведь, зачарованный Emblem of the Warmind. Коварный оппонент в свой ход выводит на поле битвы Sower of Temptation, забирая себе контроль над Мишкой. Чьи существа будут иметь Ускорение?
Ничьи. Когда Мишка перешел под контроль оппонента, то он перестал быть легальным объектом, к которому может быть прикреплена аура (ведь она осталась под ваши контролем), следовательно, согласно ДВС, она должна отправиться на кладбище владельца.

Но кровожадность не является отдельным заклинанием, она является триггером перманента. По идее...
И артефакт остается на существе отобранном контролем до тех пор пока хозяин артефа его не перевесит.

#20 **WARG** » 1 октября 2011, 21:43

ORB, насчет существ с уровнем думаю аналогично кровожадности. Если я прокачал перса до 10 уровня. он получил плюхи и ты беерш под контроль - то ты берешь под контроль перса 10 уровня со всеми плюхами (кроме аур, и прочего)